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楼主: 天台

揽尾杂议(三)

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发表于 2008-9-9 17:18 | 显示全部楼层

嘿嘿,和稀泥这么高段的境界俺是不敢说已达到的,特此声明.盖俺虽是世上难得一见老实巴交兼品德高尚的好人(简称老好人),于写诗这么伟大崇高的话题也还是有一些自己的看法和原则,并且不会因俺所崇拜的各大偶像的意见而改变的.俺所谓的参差多态,不在彼此和谐你好我好他也好,而在于争论时尽量少些定于一的思维定式,尽量少些真理逻辑道统之流的MS绝对正确一抛出来就让人哑口无言的理论前提.理论上讲究的是自圆其说,而非正确错误,文艺理论尤其如此.譬如天慕论道帖,俺虽与两造的观点都不能完全赞同,但还是觉得双方基本上都还是能各圆其说,至于诗的本质究竟是什么,则对俺这种怀疑论者而言,认为已超出理论的范畴,而进入要界定真理的不可能境界了,再争下去意义也不是特别巨大了.争论本身如天台教导俺们的,达到各亮观点,各陈证据,中间再在证据上能有些认定上的交叉和辨析,已算上品争论了,呵呵.

天台标举的赤诚,虽"是在于呼吁创作者自身的自省、自律",但观天慕论道帖,用在评论古今作品的地方也颇不少,譬如举谁谁的诗,看出里头的赤诚,所以以为是极好的.如此观之,则此赤诚非仅作者的自律性创作要求,在俺看来,不免也成为天台展开批评这种FD活动的一种标尺了.所以俺才有上面的一番题外.既是天台自己宣布了"赤诚作为艺术创作中不可缺席的基本元素,并不意味着它可以作为艺术评价的标尺而存在"这一天台第二定律,则俺的杞忧式题外自可抹去.

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 楼主| 发表于 2008-9-10 03:18 | 显示全部楼层
“但观天慕论道帖,用在评论古今作品的地方也颇不少,譬如举谁谁的诗,看出里头的赤诚,所以以为是极好的.”
俺举诸诗,乃于慕容兄一再追问之下而举,其好其坏,亦不妨各花入各目,更欢迎老高以反证点化于俺:)看出赤诚、所以以为是极好的?老高这就未免随口得紧了,不必太認真地阅读,俺很明白地强调过,赤诚乃创作的基本条件而非好诗产生的保证。老高的阅读能力俺已经在尊帖反复膜拜顶礼不休啦,怎忍心对俺这般冷落?嘿嘿。至于天台展开批评这种FD(?)活动,在未深刻领会新新代学者语义之前,俺且以厚道之心作好话理解这两个E文字母罢,而纵如此,网人说网诗,能比生物gas释放响亮多少捏?谦卑充满的后学如俺,体重128市斤而已——俺觉得老高的宗师情结还真严重,满口教导、定律、真理之下,俺实在汗不敢出,只好房门紧闭,开大空调,这不间接浪费了能源、有悖绿色奥运精神么?
[em01]
[此贴子已经被作者于2008-9-10 3:21:16编辑过]
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发表于 2008-9-10 11:12 | 显示全部楼层

汗,一直没有看到慕容兄的回复。惭愧之至。

不过确实近来忙生活到了令人发指的地步,上班时连私人邮件都罕有机会查查。

“其实同天台兄也好,同雨兄也好,交流的目的都不是为了说服谁吧.咱们全都一把年纪了,有些想法早都是根深蒂固了,估计是带到地下也不会变.在这里无非是亮亮观点,顺便看看别人的发言里能让我学到点啥不---反正我是有这个偷师的念头,比如天台兄这次发的图片我就都很喜欢.”

慕容兄这话说得很实在。在这里发言的,哪个不是人精人尖子(呵,俺除外先),谁能真正三五句话说服谁呢?其实还是各自体验、在自己的体验中改变自己。别人的意见多数是往后排的。

对我而言,弥足珍贵的,是真诚的意见。其实在网络诗坛,圈子面子的势力越来越大,说两句心里话也越来越要勇气,听两句真话也越来越难。所以还是感谢老贼挑起这个事。


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发表于 2008-9-12 12:10 | 显示全部楼层

呵呵,老贼突然这么严肃地谦卑起来,很不习惯啊~ 纯路偶像曾有名言(大意):互谀也是很有趣的,只要没人把它太当真。

以下向老贼看齐严肃一把:很赞同老雨上面的意见,网络诗坛在经历了几次大会小会后,较有成就的这拨人彼此都熟识了,“圈子面子的势力越来越大”,互谀也大多超过了有趣的界限,而成为拿肉麻当有趣的恶趣味了。你是当代第一,他是网络无双,她又是女中翘楚,渐渐地居然成为网络诗坛的“公论”。有这样的风气,则网络诗坛之中衰,正是理所当然的。俺因此也很怀念那些彼此素未谋面毫无瓜葛全是无名小卒,因此可以素心论诗大讲真话而不用互相端着的日子,甚至极端地认为网络诗人之聚会始,则网络诗坛之发展终。老贼整此摸象苑,希望能为网络诗坛开个活口,这个俺是非常佩服的。

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发表于 2008-9-13 15:25 | 显示全部楼层

反动、放荡、非典……

[em05]
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发表于 2008-9-13 23:42 | 显示全部楼层
反对、放到、辅导、否定、发呆。。。。。
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发表于 2009-11-15 11:23 | 显示全部楼层
说到美,俺倒不太在乎大家的说法,如果非要大家的话,最好的就是佛洛依德了。
美的问题难以解决,其实在于什么是“性”没有解决。性的物质的东东是什么还是一个谜,想来不会是“上帝那一脚”;美的物质的东东又是什么?两块石头之间绝没有美的问题,但两个鸟之间就有美的问题了,人和石头之间就有美的问题了,也就不说两个人之间了----还是生存与进化在其中起作用?所以“悦目”不是美的全部,可是想来也就所剩无几了。不过又需要把“悦目”说清楚,这也是历史的,习惯的,物质的。这样就会很容易理解大家理解的“饕餮”的狰狞美了,也可以理解个别人理解的美女裸便美了----不知个见,是否过于浅显,见笑。
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发表于 2011-10-16 06:02 | 显示全部楼层
昨天清早把一到七温习了一遍,两年中发生的很多问题都以预见到。爪印一个。
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