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楼主: 天台

揽尾杂议(六)

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发表于 2008-8-28 19:17 | 显示全部楼层
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以下是引用天台在2008-8-28 17:18:03的发言:

嗯,倚天兄所言有道理。

俺印象中,兄亦写过一些诗论,也就是说,也曾经“大而不当虚无缥缈”过,而时风如此:只要你一“脱离”生产而“研究”起生产,免不了一张话语霸权的标签贴在额上。呵呵,所以兄这些敦劝俺本亦了然,浮云时政改,孤月此心明,孰苦孰乐,亦无非濠上观鱼罢。诗词圈中之众情如何,亦素非俺所感兴趣,瞻前顾后面面俱到的人生必非快乐人生是也,俺可不希望漫长的中年过得那么灰色:)

讨论过程所涉各种概念之梳析厘定,确实是个大问题,如果倚天兄有兴趣做这方面的工作那自然是无任欢迎之至,俺也会多留意一下。而就当今俺所了解的国内学界,本身在这方面就问题大大的有,恐怕不能寄望太奢,加之兄所举学术词汇的随时变义,这个工作劳动量大大的。

在学校俺对学生论文的要求是先开思路再细密推证,后者是重要的,但不是主要的。就这个栏目来说,本不是公布学术成果的地方,也就是个开思路的地方罢,有点日常朋友侃诗的茶室,座中朋友们来路各异,讨论中概念的混淆、鸡同鸭讲在所难免,但那不应当是讨论的根本障碍。

汗,天台太客气了,有点不太习惯。薪尽火传的道理,我懂。
后面那几句话我原本是对元牧之说的,坦白讲,我有点怀疑他是一位故人的马甲,最早好像是去年还是前年年底看到他在故乡开始回贴的,但并未看到他发过一个主贴,两年了,一首诗也没见他发过,所以有点怀疑。而他的一些回贴总显得心有所企似的,还有点以卫道为己任的味道。我是典型的不学无术之徒,他有时候较我犹甚,去年还闹了一个天大的笑话。当然,即往可以不咎,只是他在这个贴子里面说菊斋的那句话,口气未免太过托大,人生观、文学观、审美观之不同,各如其面,以一己一时之好恶而其贬低一群人,窃为不取也。即使撇开这些不论,文学批评有时候跟语法研究一样,殆同验尸报告,易于证其“是”,难于证其“非”。就拿菊斋来说,你要想证明其一些作品是好诗容易,不必旁征侧引也可以,而如果你想要证明那些作品都不是诗,怕是敲破十万个键盘举十亿个例子也无济于事。何况他只是嘴巴一撇,猛然迸出这么一句来,也不见任何分析与说明,下这结论的缘由也并未透露片字。
我之所以不想明说,跟你们一样,也是不想挑起一些无谓的口舌之争。引刀成一快,莫负少年头,说到这里了,索性挑明了说。如果由此引起了什么不愉快的,坛上诸位多担待,道个歉先。

说完了,再说些有点肉麻的:很高兴看到你在这里开了个摸象苑,据我所知,这想法从06年元旦到现在也有了两三年,希望你能长期坚持下去;有空的话,来这里端端茶倒倒水什么的,是我份内之事:))
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发表于 2008-8-29 15:55 | 显示全部楼层
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以下是引用灏子在2008-8-28 18:24:01的发言:
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以下是引用幽梦斋主在2008-8-26 17:56:05的发言:

我想说"沉着"就对矫正浮躁之风来说是良药,但审美并不限于沉着一种,可以拿沉着与其他的美相济相融,但各种美自有其不可互代之独立价值

至于诗教我是同意灏子姐姐说的为典型的儒家一家之言的,不过我觉得孔子并没有拿"温柔敦厚"限定诗界的意思,至多说他很欣赏这一种诗的美而已,《诗经》里的诗就显然不尽温柔敦厚,孔子自己也说过“诗,可以兴观群怨”又说“一张一弛,文武之道”还有“知之者不如好之者,好之者不如乐之者”的话,都是本诚而言显得宽大包容

另外牧之说“菊斋上面那些朋友所做的几乎没有一个是诗。”我也觉得的确严重了,正如嘘堂一样拿主观审美爱好与标准下判断的倾向比较明显,静安先生说做文学严肃与游戏两种精神都不可缺,又说境界不可以大小论,壮美与优美并称,(我想这对于做文学评论者尤其重要,而创作者则反当先其偏至之美再徐而扩之,所谓立个性面目第一也)嘘堂对于诗毫无疑问是严肃的,菊斋诸人则较偏于游戏,若以个人思想深度与成就论,嘘堂也可以说胜过菊斋大多数人,但以此谓菊斋诸人所作非诗,不能谓之公道

或者此所谓出于急切,往往容易矫枉过正罢


哦,又看到幽梦小同学啦:)最近没看到你写诗论,或是没贴上来?也来大象苑摸索一下嘛。

再借地儿闲话一句,饮食板块招聘版主,怎不去应聘?有了威望就可以在优游版块看MM照片了,毕业了没有?

谢谢灏子姐姐关心,最近一边做家教赚点生活费,一边看看考研的书,没写什么东西也没怎么上网,偶尔存了几个草稿删消息时不小心全空了,索性就放了一阵子……我明年毕业,现在已经开学了,这个学期精力大半得被考研占去,若再像从前那样痴着于诗恐怕大学要一事无成的,不过大象苑我觉得挺好,有空还是会来学习的

对于饮食我一向不讲究,最喜欢的是农家小菜,新鲜朴实而自然,永不减味,只是自己还做不好,应聘斑竹还是愧谢了吧

另外光明顶自有其规矩与趣味,没有这个也就不显得其特色了,优游版既取名优游,我对见不见着照片本就不很在意,只是闲了跟着凑趣而已,至于交友,原是不系于此的

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发表于 2008-9-5 00:31 | 显示全部楼层

“知识分子-文人乃是两个完全不同的概念,如今日的人文关怀,与士大夫的悲天悯人之完全不同。今日中国人与古代中国人之差异,绝对大于与今日西方人的差异,这不是穿个汉服就蒙得过去的。”

知识分子与文人的差异,的确如天台此处所言。而今日诗词是否写出了知识分子自身,一干人等都还在摸索中,比如实验,比如……。

我近日偶然发现了天台的洞窟,比如溪山朗月的文集,于是得以看到了天台以前的一些诗论,还没完全看完。

有个初步的印象,就是,天台数年来一直在倡导的其实没变。唉,可见清议之不易。

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发表于 2008-9-5 00:36 | 显示全部楼层

我想说的是,文人写文人自身,清代及以前的文人诗词已经登峰造极了,近代以来无论如何也无法超越。这大约是鲁迅那句话的真意。

近代以后,文人已经不复存在,知识分子是否立住了,则还是个问题。

这和近代以来中国文化变得形迹可疑的问题是一体两面的。

文人画也是如此,这个天台绝对是权威,我就不班门弄斧了:)

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发表于 2008-9-26 01:09 | 显示全部楼层

又学习完一篇,照例提一把.

灏子上帖提及的"文人已经不复存在,知识分子是否立住了,则还是个问题",确是有理. 不过俺想作为一个群体的中国知识分子(俺更倾向于用智识阶层这个词)即便远未立住, 恐怕也不会妨碍个别个体自由精神和独立人格兼诗格之发挥; 进一步,倘这样的个体日益多了,则群体自然也就立住了. 天台不正持续地爆发着呢嘛,呵呵.

说回诗教乃至文学艺术教,温柔敦厚中正平和固然是主流,其实历代也并不乏非主流的存在,毕竟龙门二十品和二王就曾南北并存.作为主流者,好比抗日战争统一战线,必须最大限度地团结一切可团结的力量,因此必然是纲领模糊符合大众观念的,或简单说就是媚俗的.张扬个性,参差多态,这当然好,但即便果真参差多态了,俺想主流恐怕也将还仍是温柔敦厚中正平和的罢.为今天的诗人计,恐怕更切实的法子是将这所谓诗教尽量矮化平凡化去神圣化,从而还原其媚俗(无贬义)大众化的本色罢.也正因此,俺虽对某些网络诗人的仿古风格作品不存在偏见,但对其汉服祭孔之类的壮举是颇腹诽的,对季惟斋的诗统道统论尤其深恶痛绝,呵呵,当然于惟斋兄本人俺是相当敬重的.

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 楼主| 发表于 2008-9-28 04:27 | 显示全部楼层

老高上面第一段话,除最后一句俺是极赞同的。

而俺所针对则是诗教教旨本身,老高所论“温柔敦厚中正平和固然是主流,其实历代也并不乏非主流的存在,毕竟龙门二十品和二王就曾南北并存”则是现实了,主张与现实永远是有距离的嘛。俺并不认为诗教在“最大限度地团结一切可以团结的力量”,而是其利害在于“写诗要写这样的诗”,进而“做人要做这样的人”。俺同时认为:参差多态并不一定与张扬个性有亲密关系,而是忠实于诗者个人内心,由于人性的参差多态而达致诗的参差多态。张扬个性,近乎被用滥了,跟拍桌子瞪眼睛吐脏话摔酒瓶划上了等号,故,奉张扬个性为新教旨之诗人们越来越象流氓混混。

其实季惟斋的主张如果将之作为参差多态之一来看待,俺是不反感的——若都这样,俺不反感任何一种主张。毕竟当前不愁少了求新者,却最缺乏忠实的传统守望人。

俺对祭孔穿汉服倒不反感,要参与却颇踌躇,俺看过些照片,跟拍电视剧似的……呵呵。

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发表于 2008-9-28 13:49 | 显示全部楼层
张扬个性当然用的是本意,就是老贼所谓的赤诚了.至于新教旨诗人的流氓混混行为,俺看大部分与张扬个性无干,倒与标新以求出位,故作惊人之行以求骇俗挂得上干系,其实质正好与个性张扬相背,不少反是遮盖自己的本性,带上西贝魏晋人的面具了. 以前有用墨涂唇以显示刚写过字的,有狂奔乱跑号称刚服完散的,实质与现在的行为主义诗人干的都一样,说句刻薄的,不就是想让老百姓知道下你不是一般人儿嘛. 哈哈~
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发表于 2008-10-2 14:32 | 显示全部楼层

确实,真正的传统守望者不是太多,而是太少了。

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发表于 2008-10-2 14:37 | 显示全部楼层

确实,真正的传统守望者是太少了。所以我总是满腹狐疑地看着论坛的每一位偶像,哪怕是天台、沈离这个级别的:)

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